Перейти к содержимому

По воскресеньям компания KinderMix временно не работает!

Фотография

О деградации Лего

деградация

Сообщений в теме: 449

#21 Сотник

Сотник

    Пилот довоенной чайки

  • Ветеран Форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 381 сообщений
  • Город:Великий Новгород

Отправлено 16 Июль 2013 - 09:57

Ну, раньше тоже совместимости наборов как таковой не было. Было множество серий, которые сейчас объединены в одну серию Сити. Раньше просто была отдельная страничка в каталоге с городом, одна страничка с "Res-Q", которых Брик так яростно копирует.

#22 Avaleksa

Avaleksa
  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 636 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 Июль 2013 - 11:51

У автора темы всё перемешано в одной куче: и качество деталей, и деградация наборов, и наклейки, и завод в Китае. Причём, информация о заводе в Китае после вопроса о падении качества как бы подразумевает, что качество ещё упадёт. При этом в качестве эталона берётся период 1997-2002 годов. Как вывод – название темы.
Если рассмотреть каждый из этих вопросов повнимательнее, то всё не так уж плохо.
Утверждение о замечательном состоянии старых деталей как минимум спорное. Если в наборы играли, это весьма заметно на деталях, в том числе 90-х годов выпуска, особенно на плитках, над которыми были движущиеся части. Мне попадались детали 40-летней давности, так их состояние просто бросается в глаза. У современных деталей неприятно удивили кубики Дупло – они действительно не крепко держатся друг на друге, но мне сравнить не с чем, поскольку старых у меня нет. А с шипами размера Систем у меня ни разу не было проблем как раньше, так и в современных наборах. К тому же, если в 90-е ломалась деталь, то набор становился некомплектным, а сейчас можно написать об этом в TLG и деталь заменят. У меня был неприятный период осенью позапрошлого года, когда в трёх наборах были проблемы с деталями, так по всем моим запросам прислали замену. С учётом этого ситуация с качеством деталей не ухудшилась. А поскольку при спорном утверждении об ухудшении качества деталей, бесспорным является большее количество цветов и оттенков, то я считаю, что улучшилась. Кроме того, с 90-х годов уже два раза поменялась производственная модель TLG: с собственных фабрик на полный аутсорсинг и, как сейчас, в основном производство на собственных фабриках с частичным аутсорсингом. Так что производство постоянно меняется в соответствии с изменяющимися обстоятельствами.
У меня довольно большое количество наборов 90-х годов, и большинство содержит наклейки. Так что и в то время их активно использовали. Мне тоже не нравятся потрёпанные наклейки с отошедшими краями. Ещё больше не нравится, когда наклейка располагается поверх нескольких деталей. Но при этом, многие наборы без наклеек смотрятся совсем не так, как с наклейками. И ради улучшения конечного результата, я готов пользоваться наклейками, хотя их наклеивание – отдельная песня.
Я считаю, что деградация наборов с точки зрения дизайна, особенно в тематике Город, была именно в период 1997-2002 годов. Большинство современных наборов мне, как фанату Города хочется купить, а вот наборы 1997-2002 годов не хотелось покупать ни тогда, ни сейчас.
По поводу фабрики в Китае. TLG старается размещать производства наборов в районе основных рынков сбыта. Для США и Канады – в Мексике, для Европы – в Дании, Чехии и Венгрии. А в Юго-Восточную Азию наборы везутся из Европы. Сейчас в Китае около 200 млн. населения имеют европейский уровень жизни, популярность Лего растет. По прогнозам предполагается ещё больший рост. TLG строит свою фабрику недалеко от крупнейшего города мира – Шанхая. Это регион с высоким уровнем жизни. А географическое положение такое, что его выбор напрашивается и кажется очевидным. Основная цель - это обеспечить растущий спрос как самого Китая, так и находящихся рядом сложившихся рынков Лего - Япония, Южная Корея, Тайвань и Австралия, - и перспективных - Филиппины, Малазия, Индонезия и Вьетнам. Проект строительства фабрики предусматривает удовлетворение всем требованиям экологии и социального обеспечения. К тому же Китай – вторая по экономическому потенциалу страна мира, за двадцать лет накопившая опыт производства различной продукции, в том числе и высокотехнологичной. Кстати, стоимость рабочей силы в промышленных зонах Китая весьма высока и поэтому некоторые производства уже переезжают из Китая в США. Так что на качество деталей будет влиять не расположение фабрики в Китае, а строгость соблюдения технологии и используемые материалы. Всё зависит от руководителей. В 2005 один из мировых технологических лидеров IBM продала свой бизнес персональных компьютеров китайской Lenovo, которая сейчас является в этом бизнесе №1.
Таким образом, по деталям: при увеличении общего количества выпускаемых деталей и том же проценте брака количество бракованных деталей растёт, но их можно бесплатно заменить на хорошие; по наклейкам: были, есть, и скорее всего будут; по наборам: стало лучше; по фабрике в Китае: качество деталей зависит от руководства TLG, а не от географического расположения фабрики.
Вывод: деградации нет.
  • Centre и VerSen это нравится

#23 Гибискус

Гибискус
  • Заблокированные
  • PipPip
  • 162 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 16 Июль 2013 - 12:12

Большинство современных наборов мне, как фанату Города хочется купить, а вот наборы 1997-2002 годов не хотелось покупать ни тогда, ни сейчас.


В таком случае о деградации действительно говорить не приходиться =)

#24 Сотник

Сотник

    Пилот довоенной чайки

  • Ветеран Форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 381 сообщений
  • Город:Великий Новгород

Отправлено 16 Июль 2013 - 12:18

А в чем то сударь прав. Если не учесть некоторые конструктивные особенности зданий, которые полностью соблюдены в эксклюзивных наборах, ситивские домики вполне привлекательны, не для АФОЛов, так для детишек. Полицейский участок 2012 года, к примеру, я с удовольствием приобрел, не смотря на возраст.

#25 Dodma

Dodma
  • Ветеран Форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 227 сообщений
  • Город:Москва (м.Нагатинская, м.Войковская), Серпухов (Протвино)

Отправлено 16 Июль 2013 - 12:29

Мне вот интересно как компания тестировала прозрачные плюшки 1x1? Они же все до одной трескаются. Трудно поспорить с тем – что раньше детали тестировали и продумывали боле тщательно, были более универсальными и качественными. На данный момент получает – компания просто забила на факт треснутых плюшек 1x1. Раньше в рекламе упоминалось о качестве и возможности предавать наборы от поколения к поколению. Сейчас в рекламе такого уже нет.

Avaleksa, спасибо за развернутый ответ.

#26 Сотник

Сотник

    Пилот довоенной чайки

  • Ветеран Форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 381 сообщений
  • Город:Великий Новгород

Отправлено 16 Июль 2013 - 12:44

Ну, я еще пересмотрю свои плюшки 1х1, но кажется у меня все в порядке. Даже если есть трещинки, то на старых деталях их больше (возможно, это обуславливается плохим обращением, как моим, так и предыдущих владельцев), а на новых они не мешают скреплению деталек.

#27 zg0

zg0
  • Ветеран Форума
  • PipPip
  • 154 сообщений
  • Город:рига

Отправлено 16 Июль 2013 - 15:07

У современных деталей неприятно удивили кубики Дупло – они действительно не крепко держатся друг на друге, но мне сравнить не с чем, поскольку старых у меня нет.

кубики ничем не отличаются от таких же 15 летней давности. некоторые новые детали держатся крепче, что не очень хорошо на самом деле. во-первых ребёнку желательно самому разъединять детали, а во-вторых крепкое соединение при падении приводит к трещинам. единственно, что мне не нравится в современном дупло, так это машины. и то время покажет.

Кроме того, с 90-х годов уже два раза поменялась производственная модель TLG: с собственных фабрик на полный аутсорсинг и, как сейчас, в основном производство на собственных фабриках с частичным аутсорсингом.

The team also considered the manufacturing footprint. The Lego Group had already outsourced 10 percent of its production to Chinese contract manufacturers, but the team decided against sending more work to Asia. я не очень понял, речь только про 2004 год или про более ранние года тоже, но в любом случае частичный аутсорсинг был и до полного. причём в так всеми нелюбимый китай.

по фабрике в Китае: качество деталей зависит от руководства TLG, а не от географического расположения фабрики.

по поводу китая. узнал тут недавно интересную вещь. нельзя просто взять пластмассовую деталь и по ней сделать пресформу, с помощью которой можно будет производить точно такие же детали. при извлечении детали из пресформы в зависимости от состава пластика происходят различные деформации. лего это учитывает для собственного пластика, всевозможные производители клонов судя по результату — нет. поэтому в плане соблюдения размеров оригинальное китайское лего даст фору любому китайскому же клону.

#28 timemechanic

timemechanic
  • Постоянный Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 966 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 Июль 2013 - 15:56

Если Вы так хорошо понимаете что надо в продукции ЛЕГО поменять и как улучшить качество деталей - можете рассказать об этом в новой теме: "ЛЕГО в Будущем!" ( http://www.phantoms....showtopic=50353 ).

#29 dim44

dim44
  • Ветеран Форума
  • Pip
  • 22 сообщений
  • Город:Кострома

Отправлено 16 Июль 2013 - 19:53

Автор "Avaleksa" дал полный, обоснованный и развернутый ответ.
С его позволения скажу коротко. Современные наборы лего за последний десяток лет дают нам такое разнообразие серий, тем, направлений, цветовых и конструкционных решений, учитывают и пол и возраст ребенка и т.д. и т.п. - таким великолепием разнообразия не может похвастаться ни один конкурент в кострукторостроении и "старые наборы лего" тоже не могут.
Про законы рынка, формирование цены, саму стоимость, маркетинг, брэндинг и т.п. говорить не буду, ибо по этому поводу на данном фан-форуме можно прочитать все.
В итоге, сегодня имеем удивительный продукт для детей, удовлетворяющий подавляющему большенству критериев рынка. О деградации говорить не приходиться.

#30 IskandorVolapseb

IskandorVolapseb
  • Ветеран Форума
  • PipPipPip
  • 296 сообщений
  • Город:город

Отправлено 16 Июль 2013 - 22:17

Для каждого что-то "раньше было лучше". Всегда так.

Сейчас, как мне кажется, слишком много лицензий. Таким темпом скоро бежевые минифигурки заменят жёлтые.

Мне перестала нравится серия "ЗВ", потому что наборы стали скучны и однообразны. Постоянные переиздание одних и тех же наборов. Ну сколько можно?

А вообще, я в последнее время перестал покупать лего для коллекции. Я покупаю наборы только если в них имеются нужные мне детали.

Сообщение отредактировал ThetaSigma: 16 Июль 2013 - 22:17


#31 AlexeiK

AlexeiK
  • Ветеран Форума
  • Pip
  • 26 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 Июль 2013 - 05:06

Сижу тут перебираю старые наборы 1997-2002 годов. И ловлю себя на мысли о качестве деталей старых наборов. Детали возрастом более десяти лет, которые минимум года три-четыре активно гоняли туда-сюда выглядят потрясающи. Минимальное количество микро-царапин, такие же лакированные и приятные на ощупь как были десять лет назад, штырьки отлично входят и крепко держатся, на деталях из прозрачного пластика нет трещин (в отличие от нынешних 1x1 прозрачных шайбах с трещинами в основание).

В наборах тех лет старались вообще не использовать наклейки, сейчас же это беда многих наборов. Наклейки – зло, выступ клочка приклеенной бумаги на детали – выглядит отвратительно и дешево.

Инструкции старых наборов – имеют яркую индивидуальность. Допустим каждый набор серии Звездные войны 1999 года имеет инструкцию уникального дизайна (формат, оформление). Сейчас же лепят всё в одном формате и дизайне – банально от года в год меня персонажа в верхнем правом углу (Звездные войны).

А что вы думаете о деградации наборов? Считаете ли, что качество падает?
Для информации: Лего планирует в следующем году открыть завод в Китае.


Уважаемый,
займитесь, чем то более основательным, чем жаловаться, что Вам, где то теперь не так хорошо, как раньше. Вон тут тем полно, стоящих внимания.
Заведите себе новый конструктор.

И называйте темы по типу, "Не понимаю ,почему для меня Лего деградировал?"
А то как то не хорошо, что название темы высказывется не за одного человека, а сразу за многих.

#32 Cooler

Cooler

    LEGO Ambassador

  • Постоянный Пользователь
  • PipPipPip
  • 395 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 Июль 2013 - 11:13

лично мне не нравится в современном лего (кроме того, что сырки трескаются :)), тот факт, что один и тот же цвет у разных кубиков может быть разным. Т.е. в одном и том же наборе желтые кубики могут отличаться по оттенку, что заметно, когда они рядом...

#33 Dodma

Dodma
  • Ветеран Форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 227 сообщений
  • Город:Москва (м.Нагатинская, м.Войковская), Серпухов (Протвино)

Отправлено 17 Июль 2013 - 11:26

Времен нет сравнительный фото-обзор сделать. Примеры элементов удешевления/ухудшения/погоней за прибылью:

1. Все инструкции в одно стиле. Смотрится уныло.
2. Трощены на прозрачных сырках.
3. Наклейки. Что бы там не говорили – это зло. Например, сравните как замечательно сморятся принты на капсуле в 7106 и как уныло на переиздании 9490. Если покрутить в руках, так вообще все вопросы отпадают.
4. Всякие вымышленные серии, фильмы/мультфильмы которые смотреть не возможно – биониклы, чима...
5. Переиздание одних и тех же наборов, как было отмечено выше. Сколько ещё полицейских участков будет? Зачем? Не лучше бы выпускать прибамбасы к полицейскому участку – тюрьму, авто-площадка...
6. Продолжите сами.
  • MaceWindu это нравится

#34 Сотник

Сотник

    Пилот довоенной чайки

  • Ветеран Форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 381 сообщений
  • Город:Великий Новгород

Отправлено 17 Июль 2013 - 11:47

Ну, сколько за последнее время было участков? Два? При том с промежутком в год... У меня есть один, и да, дополнения в виде инфрастуктуры разной были бы крайне кстати. Другое дело, что мне было бы интереснее все это самому сделать! Все упирается в детали...

#35 Magikanin

Magikanin
  • Ветеран Форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 146 сообщений
  • Город:Чита

Отправлено 17 Июль 2013 - 13:10

С высоты прожитых лет, каждый утверждает что "Раньше было лучше!"
Ну конечно было лучше, потому, что ты САМ был МОЛОЖЕ!
Тут действует принцип;
"Раньше воздух был чище, вода мокрее, а трава зеленее!"
:Smile: :Ligthbulb:

А если серьёзно, то за все наборы говорить не буду, но скажу за Кингдомс который был 2-3 года тому назад и за Кастл который скоро выйдет.
Мне лично прошлая средневековая серия больше нравится, чем новая.
В частности цветовая гамма "вырви глаз" - чёрная с ярко красным мне не очень... Да и повтор львов и драконов хуже, на порядок ниже по дизайну! И замок без куполов, да даже вместо монет положили "оловянные таблетки" и т.д...
:Sleepy:

#36 Бродяга

Бродяга
  • Гости
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 132 сообщений
  • Город:Уездный город N

Отправлено 17 Июль 2013 - 13:18

Про качество деталей спорить не буду, тут не поспоришь, сам не раз сталкивался с проблемами в современном лего и ни разу не было проблем в старых наборах.

Но вот про дизайнерскую часть тут двояко. Я начал увлекаться лего уже не ребенком и относительно недавно. Так что старые наборы в детстве не застал и принцип "трава зеленее" в данном случае со мной не срабатывает. Так вот я некоторые наборы по дизайну в старом лего нахожу лучше, некоторые в новом. И там и там было и не интересно и интересное. Но как ни крути, даже самые интересные наборы в сериях были и остаются всего лишь детским конструктором и ни разу не конкурируют с самоделками. Поэтому сам в основном покупаю наборы на детали, а тут есть разочарование, конечно. А еще как же мне не хватает старого серого и коричневого. Эти цвета были более универсальными и реалистичными.

#37 Magikanin

Magikanin
  • Ветеран Форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 146 сообщений
  • Город:Чита

Отправлено 17 Июль 2013 - 13:32

Я начал увлекаться лего уже не ребенком и относительно недавно. Так что старые наборы в детстве не застал и принцип "трава зеленее" в данном случае со мной не срабатывает. .

Есть исключения, подтверждающие правило!
:Nerd:

И нужно обратить внимание на фразу: "А если серьёзно"!
;)

#38 Трипио

Трипио

    Искатель приключений

  • Ветеран Форума
  • PipPipPipPip
  • 644 сообщений
  • Город:Брикпуль

Отправлено 17 Июль 2013 - 15:04

Про завод в Китае читать противно... :Vomit:

А если серьёзно?

#39 Сотник

Сотник

    Пилот довоенной чайки

  • Ветеран Форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 381 сообщений
  • Город:Великий Новгород

Отправлено 17 Июль 2013 - 16:35

Про завод в Китае читать противно... :Vomit:

А если серьёзно?


Почему же? У китайцев довольно много отличных технологий, и, как уже говорилось, все зависит от качества пластмассы и производства, и шансы на выпуск одноуровневой с датской продукции есть. Избавляйтесь от стереотипов!

#40 Magikanin

Magikanin
  • Ветеран Форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 146 сообщений
  • Город:Чита

Отправлено 17 Июль 2013 - 16:36

А если серьёзно?

По смыслу моей фразы, тезис про то что ""Раньше воздух был чище, вода мокрее, а трава зеленее!" - это прикольчик такой, "типа психологического".
Подсознание человека устроено именно таким образом, что даже глядя на даты это подсознание срабатывает по принципу "раньше было лучше, так как я сам был лучше (моложе, сильнее, свободнее, более влюбленный, более романтичней - верил в любовь с первого взгляда и т.д.). Со временем люди понимают, что мир куда мы шагнули не так чистый и правильный. Мы перестаем быть наивными, получаем жизненный опыт, знания и т.д.
Меня опять не туда понесло....
:Silly:




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей