Перейти к содержимому

По воскресеньям компания KinderMix временно не работает!

Фотография

О деградации Лего

деградация

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 397

#381 VerSen

VerSen

    Активист

  • Aдминистратор
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 463 сообщений
  • Город:Пушкино, Московская область

Отправлено 27 Январь 2017 - 21:47

Арт, сорри! Ты считаешь вправе сравнивать цены в рублях на наборы, которые разделяют десятилетия???

 

Если по MRSP смотреть - так там различие по цене вдвое!!! И то это не показатель! И лицензионную составляющую нельзя не учитывать.

На всякий случай - я не оправдываю текущие цены на Лего, но твои критерии сравнения неправомерны! :)


Изображение


Из-за ряда обстоятельств ночь продлится примерно на день.


#382 Артлего

Артлего

    Автор "Абсолютного сокровища"

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 607 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 Январь 2017 - 21:48

Особенно Месть Королевы Анны и сие чудо. 

 

Вот только соотношение MSRP/РРЦ слишком подозрительное у второго и третьего примера, что скажем так, курсу валют не соответствует, от слова нет. 


Сообщение отредактировал Артлего: 27 Январь 2017 - 21:50

Все главы "Абсолютного сокровища" только здесь и на РФФЛ.


История Короля Жреца! Эксклюзивно только для рффл!


"Когда будет срублено последнее дерево, когда будет поймана последняя рыба, когда будет отравлена последняя река, …вы поймёте, пусть и слишком поздно, что банковский счёт — не богатство и что деньги нельзя есть." - Аланис Обомсавин.




 


#383 SpaceHopper

SpaceHopper
  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 249 сообщений
  • Город:Франкфурт

Отправлено 27 Январь 2017 - 21:48

В 2003 году и за 5-6 тысяч в целом можно было гораздо больше купить, не только Лего. Времена меняются, цены меняются - доллар по 30 (в случае с поставками Лего - за 50) уже стал историей, равно как и соответствующие цены. Ну и лицензия своё берет.

Хех, вот как обычно, пока писал, уже все обсудили)


Сообщение отредактировал SpaceHopper: 27 Январь 2017 - 21:49

  • VerSen это нравится


#384 Sepulchure

Sepulchure

    Игорь

  • Постоянный Пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 498 сообщений
  • Город:England, UK

Отправлено 27 Январь 2017 - 22:44

Мне вот что интересно. Если вдруг взять и значительно улучшить доступность Лего, то как быстро нынче негодующая толпа наиграется и начнёт ворчать насчёт иных вещей? Среднестатистический человек - он такой, ему никогда "не хватит"...


  • VerSen это нравится

Мои: ----- brickset ----- flickr ----- bricklink -----

Это моя подпись


#385 antonshanin

antonshanin
  • Ветеран Форума
  • PipPipPip
  • 381 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 28 Январь 2017 - 00:54

Мне вот что интересно. Если вдруг взять и значительно улучшить доступность Лего, то как быстро нынче негодующая толпа наиграется и начнёт ворчать насчёт иных вещей? Среднестатистический человек - он такой, ему никогда "не хватит"...

Разумеется. Лего стоит дорого, и за такую цену справедливо было бы предлагать безупречное качество.
Но я думаю тут вопрос в другом. Никто из тех, кто покупает лего относительно недавно, не бывает недоволен чем-то. Как правило эти люди в этом топике недоумевают и защищают столь любимый бренд.

Недовольные появляются тогда, когда у них что-то отнимают. И вот в данном случае отняли какие-то плюшки, доступные в старых наборах. К примеру отсутствие брака, твердый немнущийся от ногтей пластик, идеально подобранные цвета одной гаммы и тд. Появилась разница, и разницу эту заметить несложно, если сравнивать.


Сообщение отредактировал antonshanin: 28 Январь 2017 - 00:55

Продаю тут   |   Моя коллекция


#386 Sepulchure

Sepulchure

    Игорь

  • Постоянный Пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 498 сообщений
  • Город:England, UK

Отправлено 28 Январь 2017 - 14:46

Недовольные товарищи упорно не хотят вспоминать о том, что именно послужило толчком к крупным переменам в компании. Была угроза банкротства. Так что по мне лучше так, чем если бы компанию выкупили за гроши и пустили во ветру, ну или по иному курсу.

 

Недавно слышал одну хорошую мысль. Человеком движет не только нужда, но ещё и желание. Именно это помогло нам эволюционировать, но это и не позволяет нам обрести счастье. А ещё это же самое качество подстрекает нас уничтожать, в т.ч. и своё окружение, наш дом, Землю.

 

Но ещё у нас есть выбор! )))


Мои: ----- brickset ----- flickr ----- bricklink -----

Это моя подпись


#387 Артлего

Артлего

    Автор "Абсолютного сокровища"

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 607 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 Январь 2017 - 10:34

Кризис у них был исключительно по собственной инициативе, никакие внешние факторы тут не причём.
Леговцвы просто воодушевились прибылями, вследствие чего выпустили просто массу новых деталей.
Но так как оборудование стоило им средств, они едва не прогорели, спас их, кстати, в то время Бионикл, Криэйтор и кто-то ещё, так что не совсем в том дело было, сейчас просто по полной экономят.

Все главы "Абсолютного сокровища" только здесь и на РФФЛ.


История Короля Жреца! Эксклюзивно только для рффл!


"Когда будет срублено последнее дерево, когда будет поймана последняя рыба, когда будет отравлена последняя река, …вы поймёте, пусть и слишком поздно, что банковский счёт — не богатство и что деньги нельзя есть." - Аланис Обомсавин.




 


#388 Версус

Версус
  • Ветеран Форума
  • PipPipPipPip
  • 735 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 Февраль 2017 - 21:42

Ознакомившись с комментариями ораторов выше, у меня скложилось ощущение что коммерческие тайны компании "Лего" они как бы и не тайны вовсе. Все в курсе что почему и как было и будет.

А фактом могу поделиться таким - из 500+ проданных мною двухкнопочных пультов первый раз попался бракованный.

Передал специалисту на пару с рабочим - нашли дефект пайки, показательный брак на лицо.

Если удастся найти еще бракованную электрику, помыслю статистику.

Буду держать вас в курсе! =)
Постоянно пополняющийся ассортимент деталей лего
Телесные головы \ Минифигурки SW \ Обширнейший выбор деталей Technic
http://www.bricklink...re.asp?p=vs_ppl

В продажу в мой магазинчик поступило оружие для минифигурок лего Русармс - желающих затариться прошу в ЛС!

#389 antonshanin

antonshanin
  • Ветеран Форума
  • PipPipPip
  • 381 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 06 Февраль 2017 - 21:46

Про электрику кстати речи не было вообще. У меня 3 года уже моторчики бегают как новые.


Продаю тут   |   Моя коллекция


#390 Sepulchure

Sepulchure

    Игорь

  • Постоянный Пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 498 сообщений
  • Город:England, UK

Отправлено 06 Февраль 2017 - 22:52

От брака спасает железный "кастомер сервис". Ну, по словам товарищей с запада. Пока.

 

А вот новая электрика... на кой мне новый поезд, который покатается пару часов и батарейки сдохнут, при том что сам батарейный блок занимает непонятно сколько места? Качество - это одно, но и целесообразность тоже имеет место.


Мои: ----- brickset ----- flickr ----- bricklink -----

Это моя подпись


#391 Horatius

Horatius
  • Пользователь
  • Pip
  • 2 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 07 Февраль 2017 - 13:40

Вчера попытался написать в другом разделе, там сообщение почему-то не проходит модерацию, так что перепишу сюда, тем более, что эта тема тоже подходит и весьма живая.

Я с детства помню Лего как абсолютно неубиваемый конструктор, Лего Дупло, с которым мой ребенок играл несколько лет, тоже заслуживает только добрых слов, учитывая, что обращались с ним порой жестоко. А теперь вот в районе Нового Года надарили обычное Лего, и возникла проблема. Практически в каждом наборе (они у нас небольшие пока, в основном) замечены треснувшие детальки. Играть не сказал бы, что пока мешает, но трещины вполне себе видны и нащупываются пальцем.

Лидером являются вот эти детальки разных цветов: http://bricker.ru/parts/11477/

Их уже потрескалось штук 10-12 в разных наборах, иногда по нескольку штук в одном наборе (так, в микрофайтере 75125 все 4 детали имеют бОльшие или мЕньшие трещины). При этом все трещины однотипные, в одном месте образуются.

В 60092 однотипные трещины во всех четырех желтых арках. Ну и еще ряд деталей в разных наборах обнаружились.

В общем, один реквест на замену я в Лего уже отправил на прошлой неделе, сейчас готовлю второй. Надеюсь его удовлетворят, но недоумение-то остается! С чем все это связано? Я просто, когда был маленький, не замечал всех этих трещин? Ребенок как-то не так играет? Но он, я же это вижу, играет аккуратно, никаких краш-тестов не устраивает, об стену не кидает. Если наборы серии Криейтор он хотя бы разбирал несколько раз, чтоб собрать что-то другое, и можно списать на то, что детали агрессивно рассоединяли (хотя и это не должно быть причин их поломки, как мне кажется), то те же микрофайтеры как были собраны, так и стоят.

А, может быть, наборы для российского рынка (особенно небольшие и массовые) производят в Китае с соответствующем "контролем качества"?


  • Артлего и Mister N это нравится

#392 Артлего

Артлего

    Автор "Абсолютного сокровища"

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 607 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 Февраль 2017 - 14:49

А данные о прибыли есть, причём кто-то запускал сюда, вроде как. 


Все главы "Абсолютного сокровища" только здесь и на РФФЛ.


История Короля Жреца! Эксклюзивно только для рффл!


"Когда будет срублено последнее дерево, когда будет поймана последняя рыба, когда будет отравлена последняя река, …вы поймёте, пусть и слишком поздно, что банковский счёт — не богатство и что деньги нельзя есть." - Аланис Обомсавин.




 


#393 Aragornt

Aragornt

    Художник

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 207 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 07 Февраль 2017 - 23:32

Чем глубже смысл искать, тем больше можно запутаться. Отказ от военной серии в Лего - это продвижение пацифизма. Чтобы детки меньше касались тем войн. Те серии, что по фильмам, исторические, выдуманные - понятно, что это вымышленно. Войны - это жестокость, в первую очередь. И никак игрушкой не воспитать это, если выпускать военные серии "на зло" конкурентам.

Аплодисменты, звания гения, Шекспира, "присваивают" наблюдатели, можете не писать каждый раз это. У каждого будет своя точка зрения. Без обиняков, просто часто встречаю уже.

В общем, не ищите никаких скрытых смыслов, много чего лежит на поверхности, а до другого нам додумываться не надо (кто знает, тот поймет). Айда лучше обсуждать, как детальки деградируют!..
  • VerSen и Артлего это нравится

VRD &1 ИзображениеVlc 44


#394 advice

advice
  • Ветеран Форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 233 сообщений
  • Город:Белгород

Отправлено 07 Февраль 2017 - 23:52

Звали?)
Всего две копейки: даже если любимую мною тематику Звёздных войн будет выпускать некто ещё, покупать я буду лишь лего. В самом деле, я фанат лего SW, и мой аппетит не удовлетворится фигурками Хасбро или чем-то ещё. Я фанатею не по вселенной ЗВ, а по её лего воплощению. На этом точка.

Имею опыт собирания китайских конструкторов. Грешил пару раз. За что был наказан провидением едва ли не порезанными пальцами. Что не говорите, но элементарные тактильные ощущения от лего и не-лего разные.

Пр всем совместимым конструкторам скажу: ненавижу лишь мегаблокс)) отличный конструктор)) но из-за них в лего нет серии Смурфиков. А их я люблю искренне)))
  • Артлего это нравится

Из реального диалога в моем профиле Фейсбук:
- у тебя просто Хронический Чубаккатит 3 степени, отягченный Йодофренией средней степени тяжести. Гиперскайуокеримея по ситховому типу. Умеренная компенсация по Дуку. А еще Джедайепия слабой степени обоих глаз, Джаджабинксовая ангиопатия сетчатки.
Тут вмешивается настоящий доктор:
- Все понятно - "Легомания", в форме "Звездновоинита". Только это не болезнь, а состояние души. Его лечить не нужно, а нужно холить и лелеять.


Любите Лего и на этом пожалуй все (с) advice
Моя коллекция

Мои обзоры


#395 tkf

tkf

    The Killer Fox

  • Постоянный Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1 466 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 08 Февраль 2017 - 00:25

Добавлю и свои две копейки, да в LEGO стало гораздо больше конфликтов в сериях чем их было до этого. Но к счастью, до военной тематики LEGO не добрались, хотя все относительно конечно. У LEGO есть принцип, не выпускать наборы с военной техникой, и не важно какую часть рынка они из-за этого теряют. Важно что они следуют принципам. И пока они им следуют все будет хорошо.
Качество китайских конструкторов становится все лучше, качество же лего с тех пор как они перетащили часть производства в китай и мексику, наоборот несколько ухудшилось. Это плохо? еще как. Значит ли это что нужно брать китайские конструкторы? спорный вопрос. Среди китайцев много разного, есть что то приемлемого качества, есть полный ужас. LEGO все равно пока по качеству лучше чем MegaBloks, Cobi и китайцы. Пока еще. Когда это изменится тогда и будет смысл об этом говорить.

Спасибо Магиканину, вспомнил что вышла серия World of Tanks и актуализировал базу.

Касательно военной техники. Есть Brickmania, они делают крутые LEGO танки, по конструкции имхо получше чем у Cobi, но могу ошибаться конечно. Да ценники не сравнимы. Но никто не мешает сделать свой танк. Чего вам не хватает? Гусенец ? Они есть у LEGO, тановые или серые пластины? да вагон и маленькая тележка. Наклейки с символикой можно сделать и самостоятельно. Оружия конечно нет, но сейчас кто только не печатает оружия.

Не надо считать чужие деньги, у нас все равно нет достаточно данных, а гадать на кофейной гуще это бред. Лего неплохо себя чувствует? И слава богу. Вон опять начали разбрасываться на все сферы, и мультфильмы выпускать, и игры делать. Раз пока не свернули, значит все идет нормально. Что интересно, заметил что со временем военная тематика как то уходит, и она уже не так интересно, более интересным становится мирное исследование. И Lego правильно поступает стараясь пропагандировать это, хотя бы на словах. Ибо конфликтов в наборах все же многовато. Надо отказываться вероятно от всех серий кроме Creator'а, там все в дружбе.

А касательно видео с кучей милитари. Вы посмотрите сколько наборов и деталей у тех кто собирает города из LEGO, там траты не сравнимые, да даже видео от Jangbricks, где он показывает свой город, почти полностью из наборов только. А несколько фанатов танчиков, это все капля в море.

Сообщение отредактировал tkf: 08 Февраль 2017 - 00:28

  • Spartanec это нравится

#396 NCD

NCD

    Night City Dream

  • Постоянный Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 952 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 Февраль 2017 - 06:17

Военная тема в Лего абсолютно неинтересна.



#397 Avaleksa

Avaleksa
  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 615 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 Февраль 2017 - 15:54

Я с детства помню Лего как абсолютно неубиваемый конструктор, Лего Дупло, с которым мой ребенок играл несколько лет, тоже заслуживает только добрых слов, учитывая, что обращались с ним порой жестоко. А теперь вот в районе Нового Года надарили обычное Лего, и возникла проблема. Практически в каждом наборе (они у нас небольшие пока, в основном) замечены треснувшие детальки. Играть не сказал бы, что пока мешает, но трещины вполне себе видны и нащупываются пальцем.
Лидером являются вот эти детальки разных цветов: http://bricker.ru/parts/11477/
Их уже потрескалось штук 10-12 в разных наборах, иногда по нескольку штук в одном наборе (так, в микрофайтере 75125 все 4 детали имеют бОльшие или мЕньшие трещины). При этом все трещины однотипные, в одном месте образуются.
В 60092 однотипные трещины во всех четырех желтых арках. Ну и еще ряд деталей в разных наборах обнаружились.
…С чем все это связано? Я просто, когда был маленький, не замечал всех этих трещин? Ребенок как-то не так играет? Но он, я же это вижу, играет аккуратно, никаких краш-тестов не устраивает, об стену не кидает. Если наборы серии Криейтор он хотя бы разбирал несколько раз, чтоб собрать что-то другое, и можно списать на то, что детали агрессивно рассоединяли (хотя и это не должно быть причин их поломки, как мне кажется), то те же микрофайтеры как были собраны, так и стоят.
А, может быть, наборы для российского рынка (особенно небольшие и массовые) производят в Китае с соответствующем "контролем качества"?

По сравнению с производством деталей 20-й давности, технология существенно изменилась. В частности, раньше было небольшое количество используемых цветов, и гранулы пластика производились сразу определенного цвета. В нынешней технологии сначала производятся гранулы, а потом они окрашиваются. Из-за этого существенно расширился спектр используемых цветов, но и стали заметны разные оттенки деталей одного цвета, покрашенных в разных «замесах». Что касается трещин, по моим наблюдениям, это происходит периодически от случая к случаю. Возможно, связано с каким-либо нарушением технологии и точно не связано с производством в Китае. У меня есть набор 2007 года, в котором около десятка «сырков» (скосов 1х1) и все треснули, хотя в то время никакого производства в Китае не было.
Предположение об отдельном производстве для "российского рынка" сильно надуманное. Для Лего отдельным рынком является только американский (США, Канада, Мексика), для всех остальных наборы пакуются на фабриках в Дании, Чехии и Китае. При этом китайская фабрика заработала совсем недавно, поэтому там находится самое новое оборудование, и строилась она не ради экономии на рабочей силе (фабрика высокотехнологичная с соблюдением высших социально-экологических норм), а из логистических соображений (относительно недалеко от Шанхая), в связи с высокой перспективностью всего региона Юго-Восточной Азии. Причем упаковочное производство и производство непосредственно деталей – это фактически разные фабрики. При комплектовании набора часто используются детали, произведенные на всех фабриках Лего, производящих детали, в Дании, Чехии, Венгрии, Мексике, Китае и сделанных по аутсорсингу. Поскольку объемы производства гигантские, даже небольшой процент деталей, произведённых с отклонением от технологии, дает заметное количество бракованных деталей. Уменьшение количества брака при производстве достигается повышением контроля, которое неминуемо ведет к увеличению цены. Обычной практикой для всех производств продукции широкого применения является практика замены бракованных изделий по рекламации пользователя. В тех областях, где это неприемлемо, например производство военной и медицинской техники, стоимость изделий в десятки раз выше ширпотребовской. Это непреложный закон, за всё надо платить. Я предпочитаю изредка обращаться по вопросу замен деталей, чем платить за те же наборы в 5 раз больше, за эту дополнительную плату имея гарантии отсутствия брака.


  • Shurik, VerSen, timemechanic и еще 1 это нравится

#398 Horatius

Horatius
  • Пользователь
  • Pip
  • 2 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 08 Февраль 2017 - 20:06

Avaleksa, спасибо за подробное пояснение. Осмотрел внимательно собранные сеты, нашел в шести сетах в общей сложности 28 деталек с трещинами (да, я зануда:-)). Лидируют (примерно половина) по-прежнему упомянутые выше детальки этого типа: http://bricker.ru/parts/11477/

И вот, что показалось интересным. Вот в этом сете: http://bricker.ru/sets/31031/

в каждой ноге используются три такие детали, две спереди и одна сзади. При этом те, что спереди, скосом "висят в воздухе", т.е. не вставляются в другую деталь, в то время как под деталькой сзади есть еще одна. И вот обе детальки сзади треснули, а все четыре спереди - нет. Отсюда напрашивается вывод - деталь лопается от напряжения, когда в нее вставлен пупырышек, то есть это, скорее всего, не вина ребенка, а технологическая проблема.

Это, конечно, несколько обескураживает, но, понятно, от Лего отказываться мы не будем (и уж точно не будем смотреть в сторону упоминавшихся тут китайских аналогов). И ребенок не даст (уж очень ему нравится), и меня в общем-то все устраивает: мой первый реквест на замену деталек уже в пути, второй сейчас создал, пришел автоматический заворот, но, я полагаю, это потому, что слишком много деталей в одном заказе (28 шт.). Написал им письмо, подожду ответа и, надеюсь, все разрулится.

Единственно, что мне непонятно. Вы пишете, что одни и те же детали при фасовке наборов могут быть с разных фабрик. И, как кажется, производители должны быть заинтересованы в том, чтобы получить информацию о проблемной партии. Я так понимаю, это можно узнать по числу, напечатанному внутри детали. Но они почему-то его не спрашивают... Сами знают, где проблема?;-)






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей